Тема для дискуссии

[Белькаэр]

Белькаэр: если уж касаться лгбт-тематики могу указать на сообщество, которое мне кажется неадекватным и которое я читаю как источник лулзов)
АНТИГОМОФОБИЯ.
Причины, по которым я считаю этих граждан неадекватами, указывать?)

Вот, можем поговорить тут.
Указывайте.

Comments

[Белькаэр]

Итак причины:
1. Мне кажется, что сама (или сам) отец-основатель крайне нетерпима к чужому мнению. Даже корректному. Вызвавших ее гнев банит сразу.
2. Само видение проблемы, которым пропитано это сообщество. То есть как я вижу их видение, оно заключается в том, что перед нами - стена. Нетерпимого гомофобного окружения. И эту стену надо ломать насильственно. То есть агрессивно. А пока стена не сломана, остается только жаловаться, плакать и кричать "ужас-ужас"
3. Мне очень неприятны "исторические" посты, заключающиеся в том, что жизнь какой-нибудь видной исторической личности рассматривают под микроскопом, трактуют факты в отрыве от контекста и потом объявляют эту личность, ясное дело, геем.
Даже, я бы сказал, противны.
В указанном мною сообществе такие посты появляются время от времени. Причем с исторической точки зрения критики не выдерживают - привязка к привязке.
По поводу Юрия Долгорукого мы дискутировали. Касаясь исторической составляющей. Тех, кто активнее всех выступал за историческую (и только историческую) справедливость обвинили... правильно, в гомофобии. И забанили)
3. Посты однобоки. Сначала пост в стиле "геев опять обижают", потом комменты в стиле "ужас-ужас"

Да, теперь пару слов о том, каким я бы хотел видеть сообщество посвященное проблемам лгбт.
1. Во первых уклон должен был бы быть в психологию. Никаких перепостов в стиле "британские ученые обнаружили". Статьи и обсуждения, имеющие прикладное значение. Как принять свою ориентацию, что с этим делать, как сказать об этом родителям и друзьям. Что делать с тараканами в своей голове, когда твоя физуха явно противоречит твоему внутреннему "Я". Желательно было бы завлечь в сообщество психолога, который будет советовать людям, как поступать.
2. Большая проблема для лгбт-граждан - найти себе пару. Для этого тоже должен был бы быть раздел. Может быть даже мы бы организовывали встречи и посиделки с плюшками в реале.
3. Отношение к гомофобии было бы подано под углом - "что с этим делать". Как убедить людей, с которыми ты встречаешься по жизни, что твоя ориентация еще не делает тебя страшным растлителем и вообще моральным уродом? Тут должны быть "истории успеха". Пусть те, кому удалось сохранить хорошие отношения с семьей, дружить "семьями" с гетеросексуальными парами и строить отношения на рабочем месте, не скрывая своей ориентации, рассказывают, как им удалось этого достичь.
4. Правовой раздел. Тут нужен, конечно юрист - но если бы его найти и он бы давал грамотные советы людям гомосексуальной ориентации, что им делать, если их права нарушаются. Все конкретно, без нагнетания истерии. хотя как можно нарушать то, чего нет?

[Огненный Тигр]

Белькаэр Вот по поводу, каким бы я хотел видеть сообщество, посвященное ЛГБТ - полный ППКС. Меня поражает, что большей частью данные сообщества выглядят как куча доказательств в стиле "все геи, кто не геи, те лесбиянки" (вот то самое историческое), куча ссылок на то, как гнобят бедных ЛГБТ, иногда победные посты про то, как кто-то добился... (причем этот кто-то обычно очень далеко). Конструктив на этом фоне теряется.

[Белькаэр]

Огненный Тигр, вот-вот.
Ну а если хочешь найти конкретную инфу психологического характера (а кто скажет, что психологические проблемы для ЛГБТ актуальными не являются, пусть бросит в меня камень), или познакомиться с кем-то нормально - не найдешь)

[Тьорга]

Белькаэр, Для транссексуалов есть сайт, на котором есть как раз все это разумное - www.ftmperehod.com/home.htm

[Огненный Тигр]

Белькаэр Меня это больше всего и удивляет. Я иногда задумываюсь, что бы было, если б я пришел на такое сообщество именно в поисках информации, а не теперешним, уже все для себя решившим. Вместо объяснений ты получаешь кучу поглаживаний, что ты хороший, ты даже лучше, чем эти все, и кучу страхов, что эти злые все тебя порвут, как только почуют, кто ты есть. Занавес.
Про знакомство тоже очень верно сказано. Причем, ИМХО, стоит организовывать такие встречи именно как посиделки с плюшками, т.е. без обязательной разбивки по парочкам. Просто люди встретились, поговорили за жизнь. С одной стороны, появляется компания, в которой знакомиться не страшно, с другой, нет ощущения "ярмарки невест".

[light hunter]

Белькаэр, а самому открыть такое сообщество? У тебя получилось бы.

[Белькаэр]

Тогда уж сразу надо искать "команду"
В одиночку адекватно сделать не потяну. Потому что много что надо будет писать, много с кем придется общаться на предмет " а не поможете ли советом людям с нашего соо?, ну и так далее.
Кстати, господа, дамы и дамы, считающие себя господами, не желаете ли присоединиться к проекту в таком случае?

[pani Volha]

Белькаэр, прошу прощения, но все подобные "антигомофобии" соо сводятся к забавному парадоксу.
85% тех, кто рвет на груди мануфактуру за права ЛГБТ - убежденные гетереосексуалы.

[Белькаэр]

pani Volha, ну не 85%, поменьше... но таки да. Есть такой парадокс.

Очень забавной была дискуссия с одной девочкой. Да, девочка, отличающаяся нормальной ориентацией убеждала меня, что на самом деле геев и лесбиянок всячески обижают.
Я ее убеждал, что не все так страшно. По крайней мере я чувствую, что внешний дискомфорт намного слабее дискомфорта в моей башке (да, тело свое я очень часто ненавижу, а обычно воспринимаю как увечное. И себя как инвалида для кучи).
Девочко обозвало меня гомофобом и ушло хлопнув дверью.

[pani Volha]

Белькаэр,

Девочко обозвало меня гомофобом и ушло хлопнув дверью.

феерично, ничего не скажешь...

[Bats]

Мне кажется, мы тут смешиваем яблоки с пистолетами.

Я тоже на антигомофобии. Не фыркаю в стороне, мол, кучка идиотов, а делаю своими силами то. что считаю нужным делать. Если нахожу важную информации - делюсь. Если имею мнение - высказываю. Потому что критиковать из угла легко, но если все будут критиковать, некому будет делать.

3. Посты однобоки. Сначала пост в стиле "геев опять обижают", потом комменты в стиле "ужас-ужас"

А можно пример МОЕГО поста такого рода? Раз уж речь обо всех поголовно, и я там весьма активен? Мне правда интересно, где у меня там такие штуки Ты замечаешь.

Про то, что "должно" быть - я абсолютно согласен с Flavia, если не нравится то, что есть - делай своё. Мне странно, что Ты говоришь так, как будто чужое сообщество Тебе чем-то обязано, что-то задолжало. Ну, люди открыли своё сообщество, которое ведут так, как считают нужным, Ты не находишь там для себя то, чего ищешь и винишь дающего, сам не давая взамен... Вот это какая-то странная штука для меня. Очень странная. Я бы ещё понял, если бы это было сообщество-на-Твои-деньги или гос.организация, существующая на Твои налоги. Но считать, что частное сообщество должно - тут мне непонятно.

девочка, отличающаяся нормальной ориентацией убеждала меня, что на самом деле геев и лесбиянок всячески обижают.

А ведь на самом деле всячески обижают. Вопрос, почему тебе важно отрицать реальность, ммм?

[Огненный Тигр]

pani Volha Ну правильно. Им хочется поиграться в борьбу за угнетенных и обиженных. Причем они в любой момент могут спрыгнуть с этого поезда и остаться в стороне, отсюда и эффектное рванье мануфактуры на груди. А у человека, который этим живет, обычно наличествуют более насущные вопросы, чем признание его всем миром.

Белькаэр Дискуссия была феерическая и очень показательная. Внутренние проблемы такие борцуны не понимают. На тему присоединиться к проекту... могу помочь, если надо найти какую-то инфу или сделать перевод с английского

[Белькаэр]

да, порылся у себя в дневе.

Вот шикарный пост про то, что Борис "тот самый, который упоминается в связке с Глебом) был геем. www.diary.ru/~antigomofobia/p83580355.htm
Пост и комменты требуют попкорна.

Вот обсуждение проблем, затронутых в последних дискуссиях, с моего днева.

www.diary.ru/~gilva/p64613467.htm
www.diary.ru/~gilva/p64530193.htm

[pani Volha]

Огненный Тигр,

А у человека, который этим живет, обычно наличествуют более насущные вопросы, чем признание его всем миром.

Именно!
Edinor Eilian,

А ведь на самом деле всячески обижают. Вопрос, почему тебе важно отрицать реальность, ммм?

реальность, точнее "картину мира" каждый(ая,ое) строит для себя и по себе.
И если всячески обижают, возникает резонный вопрос - Что послужило причиной/стимулом для обижания. И если ситуацию, результатом которой стал акт "обижания" разобрать объективно и беспристрастно, то процентах в 50% случаев мы выясним, что "обиженный" просто забыл на время, случайно или намеренно, о такой полезной функции головы как "думать", чем, собственно, и спровоцировал "обижание" себя.

[Bats]

Что послужило причиной/стимулом для обижания

разница в правах, закреплённая в законодательстве.

[Bats]

pani Volha, почитай тоже пост про тортик - очень толковая картина российского общества. Просто невозможно толковая.

[Белькаэр]

Edinor Eilian, ну, я тему сообщества поднял, если ты помнишь, в контексте того, что я упомянул, что считаю их неадекватами). И пост появился, чтобы не быть голословным. Просто указание причин - ничего больше. А уж свое право на личные симпатии и антипатии, извини, я считаю абсолютно естественным. И даже право высказывать (аргументированно, что я и сделал), на страницах своего дневника.
Твои посты тут наверное не при чем. Я указал конкретные "фу" - и все. Кто там что писал - для меня, извини, не так уж и важно. Ясно, что пишут многие и пишут разное. Но мне в глаза бросилось вот это. Это те самые "ложки дегтя", и неважно, кто их положил. Вкус меда они перебивают.
Что до "должно быть" - ты или не понял, либо не захотел понимать контекста. Который заключался в том, что "идеальное для меня сообщество было бы таким"
... и вот странно - я же смог выстроить для себя комфортное окружение. У меня чудесные отношения с семьей, мои друзья не относятся ко мне как к парии. Значит два варианта - то ли счастливое исключение из правил, то ли не так страшен черт.
Да, можно сказать, что я неформал, ролевик и фрилансер - то есть по умолчанию принадлежу к неким субкультурам. Ну таки упсь, господа - каждый выбирает жизнь себе по вкусу.
Да, некоторое давление я ощущаю - из за, пардон, физухи. Ну требовать от людей, чтобы они воспринимали как мужика тетку с большим бюстом, и от мужиков, чтобы они с одного только вида понимали, что тетке из внимание неприятно - это уже научная фантастика, нэ?

Что же до сообщества - я сейчас пытаюсь уже делать один проект. И дело не в том, что второй я не потяну. А в том, что одному это долго и муторно.

Нужна команда. Двух-трех человек хватит, я думаю.
Фронт работы следующий (опять же по собственному опыту)
1. Техническая база (обо что я убиваюсь на Мире Тьмы). Ну если у нас даири-соо, все просто. Если нет - сайты я делаю, но плохо. Форумы - еще хуже. Ладно, ставим плюс.
2. Материал. Допустим, что мы начнем с упомянутых разделов.
Для первого пункта надо искать психолога. Причем такого, чтобы был согласен на долгую работу. Тут пока минус. Если есть подобные знакомые - можете посоветовать.
Знакомства. Проще всего. Потяну.
3. "Что с этим делать". Тут нужен народ, который чего-то уже осознал и достиг в плане построение своей жизни и налаживания своей психики. Причем народ, который согласился бы писать посты, хотя бы изредка. Мой опыт - это только мой опыт.
4. Юрист. Тоже нужен.
...можно начать без юриста и психолога в рассчете на то, что эти люди потом найдутся. Но для этого соо должно быть привлекательным и интересным. То есть опять же, сидеть, скажем, в скайпе и думать, что и как лучше сделать. Рисовать планы развития, продумывать темы "затравочных"постов.

[Белькаэр]

Edinor Eilian, насколько я вижу проблему, разница в правах касается только невозможности жениться /выйти замуж за человека своего пола.
Ну так это не так уж и много (хотя я убежденный фрилавщик, и меня это мало колышет)

[Огненный Тигр]

Белькаэр Про бедного Бориса впечатлило, да. Для начала, я так и не понял, каким, собственно, был несчастный летописец. То ли толерантным, поэтому записал все, как есть (достаточно нейтральной по данному времени лексикой), то ли нетолерантным христианским гомофобом (но несмотря на это, почему-то оставил странные намеки). О том, что подчеркивание красоты в те времена не считалось каким-то особым намеком на отношения (смотрим скандинавские саги, в которых мужи женовидные осуждаются, а красота вождя - дело обязательное, даже если вождь стар, испещрен шрамами, одноглаз, все равно он красив) знатоки летописей, видимо, не в курсе. Ну и про любовь... у князя был верный оруженосец, князь его особенно выделял и наградил золотой гривной. Парень действительно оказался верным, и в смертельной опасности не покинул своего господина. Нормальная средневековая история. Причем здесь любовь в современном понимании?

Про привязку толкиеновских эльфов к гомо-культуре - что, простите? Учитывая, что там отсвечивается католическая мораль, причем такая, что даже второй брак осуждается (не после развода, после вдовства, и тем не менее), с какого перепугу вдруг?!
Про привязку менестрелей и отыгрыша мужских персонажей девушками к лесбиянкам и трансам - ну спасибо, уважаемые коллеги-журналюги. Ну да, конечно, девушка не может просто хотеть сыграть Феанора, потому что ей нравится данный герой. Безотносительно ее пожизневого пола. Или проще, сыграть парня, потому что ей в кайф побыть еще и парнем, девушкой она по жизни является. Нет, всюду она - ориентация. (Про ролевые игры - это Тигровая больная тема)

[Белькаэр]

Огненный Тигр, и Белькова, да. Бельк насмотрелся на истеричек-Сауронов, на Арагорнов, визжащих при виде меча, на брутальных викингов в макияже и в жилетках с вытачками под грудь, и больше на кросспольные игры старается не ездить. Лучше Бельк сломает мозг себе, выебет мозг мастерам, но придумает железное обоснуйство игрового кросспола, если уж припрет. Но по крайней мере Саурон не будет устраивать Бельку необузданных женских истерик, если Бельк тыкнет мечом Арагона, тот не побежит жаловаться мастерам, и его не казнят по игре за то, что он обратился к уважаемому тану "госпожа", увидев гордо выпяченный пятый размер и макияж...
У нас в клубе когда-то был "капустник". То есть полный кроссгендер. И все. Поиграли, повеселились, получили массу фана. И ничего больше. Как были все (кроме меня и моей тогдашней пары) гетеросексуалами, так ими и остались.

[Огненный Тигр]

Белькаэр Знаешь, я не против кросспола как такового. Я не против дамы пятого размера, играющей викинга (хотя пусть тогда хотя бы без макияжа и с каким-то обозначением кросспола - ну были же синие полосы на лице на одной из Хишек). Я против привязки кросспола к пожизневым замутам и к ориентации.

[Белькаэр]

Огненный Тигр, а такое разве есть. О.о
Не, я против говнокросспола. Думаю, мужиковатая Арвен, изъясняющаяся матом и щеголяющая с бородой тоже вызвала бы мое "фу"
Но парни почему-то справляются с этим немного получше... Хотя с жеманством немного перебор - но это уже детали....
Хотя я знаю массу хороших кросспольщиц. Да, они нормальной ориентации. А мужиков играют чудных. И даже в доспешные ряды выходят.

[Огненный Тигр]

Белькаэр Есть попытки доказать, что право на кросспол имеют только пожизневые трансы, попытки вообще запретить кросспол, потому что это какой-то изврат (в том числе и в онлайн-играх, что меня вообще вынесло). Так там много чего есть.
Я против любого говноотыгрыша. Потому что я не считаю, что любой парень априори сыграет Арагорна и любая девица - ту же Арвен.

[pani Volha]

Белькаэр,

И даже в доспешные ряды выходят.

и без кросспола таких видела. (да и сама с удовольствием на тренировках пыль из противников-соратников выбивала..правда, без доспеха и на тренировочных деревяшках, но как бы мне "пар выпустить" самое то..)

[Белькаэр]

Огненный Тигр, просто почему я эту темы затронул - есть в ролевом сообществе такие чудо-девочки. Нистанорки. Которые с одной стороны почему-то считают себя брутальными мужиками. А с другой являются обычными девочками.
С одной стороны они выбивают для себя мужские роли, причем побрутальнее. А с другой, насколько я заметил, как то соответствовать персонажам и не собираются. Бандажи на грудь не приветствуют, драться не умеют и не любят (заявляясь боевыми персонажами), характер не корректируют для роли (я все же настаиваю, что для того, чтобы тихая скромная девочка могла сыграть того же Саурона, ей приходится немного менять свой характер на время игры. )
Даже бог с ним, с отыгрышем - в конце концов все мы не актеры. Но когда с одной стороны, человек заявляет себя мужчиной, и требует, чтобы к нему перестали относиться, как к женщине, а с другой стороны, ведет себя даже не как женщина... как истеричная девочка... это ужасно. Причем по жизни.
...хуже всего, когда нистанорочки заводят себе парней (девушек не заводят почему-то), и начинают вопить, что они - мальчики-геи.
Вот я подумал, что ты про них

[Огненный Тигр]

Белькаэр Нет, я абсолютно не про них. И меня очень злит, что по таким нистанорочкам начинают мерить всех девушек, играющих мужские роли. Или хуже, всех девушек в ролевом движении.

[pani Volha]

Огненный Тигр,

И меня очень злит, что по таким нистанорочкам начинают мерить всех девушек, играющих мужские роли. Или хуже, всех девушек в ролевом движении.

этточно. Помнится, муж моей подруги, после знакомства со мной выдал гениально-удивленное: "А я думал, что моя жена - единственная красивая девушка-ролевик"

[Sindani]

Девочко обозвало меня гомофобом

меня там банили за гомофобию*смахивает слезу ностальгии

[pani Volha]

Sindani, внезапно...

[Sindani]

pani Volha,
ну от меня и отписывались с криками "вы тут гомофобию разводите"
Причем разумеется громче всех кричали гетеросексуальные девы