Об империях и национальных государствах

[Белькаэр]

На самом деле националистов я не люблю по многим причинам. Сегодня сформулировал для себя очередную.
Просто удивительно, что люди, скандирующие лозунг "Россия для Русских" и мечтающие в то же время об Великой Империи никогда не задумываются, что, собственно говоря, исконно русской (и населенной этнически русскими - без примесей коренных народностей) является лишь небольшая часть современной России. Даже источник имперской мощи - газ и нефть - и то находятся на территориях малых народностей.
И вот если сделать таки Россию для Русских... отделить к чертям собачьим Кавказ, Татарстан ( и прочие автономные округа), север, юг, восток... что останется?
В этом плане "национальное государство" и "империя" противоположны. Не существует национальных империй. И не существовало. Равно как и не существует сколько нибудь больших и влиятельных национальных государств на политической арене. В Италии, Франции, Германии... везде найдется какой-нибудь маленький, но гордый народ (а то и несколько таких), которые имеют самоназвание, свой язык, - и более того, всячески подчеркивают свои "отличия" от титульной нации.
Зы: не поймите превратно: я ни поклонник империй ни разу. Мои политические убеждения описываются Летовским: " Но при любом госстрое я партизан. При любом режиме я анархист!"

Comments

[PsiRat]

"Просто удивительно, что люди, скандирующие лозунг "Россия для Русских" и мечтающие в то же время об Великой Империи никогда не задумываются, что, собственно говоря, исконно русской (и населенной этнически русскими - без примесей коренных народностей) является лишь небольшая часть современной России."

Русскими вполне можно считать большинство представителей бывшего СССР. Тем не менее, по мне так агрессивных дикарей, типа чечни, стоит лишать таких привелегий. Они не приносят никакой пользы от слова совсем, только гадят. Накладно содержать таких нахлебников, и неприятно из-за их менталитета.
А вообще - везде есть и мудаки и нормальные люди. Только вот, нормальных людей крайне редко нужда заставляет переезжать куда-либо. Приезжие обычно мудаки.
Меня тоже не стоит принимать превратно, меня можно назвать и расистом, и нацистом, и ещё много кем Хоть гавном назови, главное в прорубь не швыряй

Ещё кстати шутка про долбоебизм приезжих, но уже мировых масштабов

Читаю газеты...
В Газе арабам плохо.
На Западном берегу им тоже плохо.
В Яффо им плохо.
В Иерусалиме им плохо.
В Израиле им плохо.
На Синае им плохо.
В Египте им плохо.
В Ливии им плохо.
В Алжире им плохо.
В Тунисе им плохо.
В Марокко им плохо.
В Йемене им плохо.
В Ираке им плохо.
В Афганистане им плохо.
В Пакистане им плохо.
В Сирии им плохо.
В Ливане им плохо.
В Судане им плохо.
В Иордании им плохо.
В Чечне им плохо.
В Иране им плохо.
Плохо им там, где мусульман большинство.
А где же им хорошо?
Хорошо им в Англии.
Хорошо им во Франции.
Хорошо им в Италии.
Хорошо им в Германии.
Хорошо им в Швеции.
Хорошо им в Голландии.
Хорошо им в Норвегии.
Хорошо им в Америке.
Хорошо им там, где мусульман меньшинство.
Кого они обвиняют в том, что им плохо?
Не ислам.
Не исламских диктаторов.
Не самих себя.
Они обвиняют те страны, в которых им хорошо.
И чего они хотят?
Чтобы их было большинство во всех странах.
А где арабам плохо?.

[Белькаэр]

PsiRat,

Русскими вполне можно считать большинство представителей бывшего СССР.

Проблема в том, что слыша агрессивные националистические лозунги представители других национальностей сильно обижаются и тоже резко вспоминают, что они татары (якуты, башкирцы - нужное подчеркнуть).
Я уже и от татар начинаю слышать - "не нравимся мы - мусульмане и нерусь? Так отделяйте нас нахрен и все дела! Будем строить независимый Татарстан!"
Кто еще? С украинцами мы сильно рассорились - к нам они не пойдут уже наверное ни при каком раскладе. Белорусы? Там свой батька.

Тем не менее, по мне так агрессивных дикарей, типа чечни, стоит лишать таких привелегий. Они не приносят никакой пользы от слова совсем, только гадят. Накладно содержать таких нахлебников, и неприятно из-за их менталитета.

Я как-то вспомнил, сколько денег и жизней вбухала Россия в то, чтобы оставить Чечню в своем составе. Тут ведь как - либо мы все из себя националисты, строим государство по национальному принципу и не лезем к нерусским соседям - либо мы империя и у нас продуманная внутренняя национальная политика.

Читаю газеты...

арабские?

[Тьорга]

Белькаэр, ППКС =) Хотя я-то как раз имперец ярко выраженный. =) Уменьшительный национализм задрал, это род помешательства, как если бы кто-то начал срочно отпиливать себе руки-ноги на том основании, что голова уж наверняка теперь станет гениальной - ей крови больше достанется, да и вообще, человек - это мозг =)

[PsiRat]

Белькаэр,

"Проблема в том, что слыша агрессивные националистические лозунги представители других национальностей сильно обижаются и тоже резко вспоминают, что они татары (якуты, башкирцы - нужное подчеркнуть)."

Долбоёбов везде хватает Апофигеем были узбеки-нацики, которые пиздили таких-же узбеков за то, что они типа нерусские

"С украинцами мы сильно рассорились"

Ни разу. Политики путь хоть разосрутся в хлам - это их личные половые трудности. Нормальные люди до сих пор нормально общаются

"Тут ведь как - либо мы все из себя националисты, строим государство по национальному принципу и не лезем к нерусским соседям - либо мы империя и у нас продуманная внутренняя национальная политика."

Хуйня, попахивающая детским садом с детскими-же выделениями. Можно взять всё полезное и отсеять паразитов. Всем будет лучше. И полезные будут приносить пользу на благо страны и себя, и паразиты передохнут. А, да - москва нынче тоже по бОльшей части паразит.

"Читаю газеты... арабские?"

Это банальный копипаст был

[PsiRat]

~Sheogorath~,

"если бы кто-то начал срочно отпиливать себе руки-ноги на том основании, что голова уж наверняка теперь станет гениальной"

Но опухоли, особенно злокачественные, всё-же стоит удалять

[Белькаэр]

PsiRat,

Нормальные люди до сих пор нормально общаются

Общаются нормально. Но объединяться не желают.
Это я вам могу сказать, как человек, все лето проведший в Киеве.
Да и Харьков от меня в 120 км езды. Так вот - последние несколько лет и Харьковчане уже считают, что Украина должна быть независимой.

Можно взять всё полезное и отсеять паразитов. Всем будет лучше. И полезные будут приносить пользу на благо страны и себя, и паразиты передохнут

Проблема в том, захочет ли все "полезное", чтобы мы отсеивали "паразитов" из их числа? Или мы получим ирландский образец?

Это банальный копипаст был

То есть вы судите об одной нации по тому, что о ней пишет другая в своих газетах? А отечественные газеты чем дальше, тем тенденциознее (это я вам говорю как человек, который может свободно читать англоязычную прессу без перевода и сравнивать с русскоязычной)

[PsiRat]

Белькаэр,

"Проблема в том, захочет ли все "полезное", чтобы мы отсеивали "паразитов" из их числа?"

А тут уже вопрос целесообразности, а не чьего-то желания. На желания уже давно никто не смотрит.

"То есть вы судите об одной нации по тому, что о ней пишет другая в своих газетах?"

Да шутка это была, безо всяких осуждений и размышлений

[Клятый_Вомпэр]

PsiRat, шутка шуткой, но кругозор автора и копипастящих хорошо отражает. Записываем в арабы всех мусульман скопом, делаем непонятно на чем основанные суждения о том, где им хорошо, делаем притянутый за уши вывод. Так можно сказать, что и руссим хорошо где угодно, кроме непосредственно России. Живут же в других странах - и не жалуются, чо. Это я тоже в газетах вычитал. Каких-то там.

[PsiRat]

Клятый_Вомпэр,

"Так можно сказать, что и руссим хорошо где угодно, кроме непосредственно России."

Ну на это вообще есть народная поговорка: "хорошо там, где нас нет"

[Клятый_Вомпэр]

PsiRat, но они же там есть, правильно?

[PsiRat]

Клятый_Вомпэр,
Это уже разговор глухого со слепым

[Белькаэр]

А тут уже вопрос целесообразности, а не чьего-то желания. На желания уже давно никто не смотрит.

Да вы, батенька, идеалист)
Вот пройдет еще лет 10-20, количество людей, заставших Союз с его национальной политикой сравняется с количеством людей новой России, для которых внешнее "русские нас не любят" уравновешивается внутренним "хотим независимости". И оно рванет. Потому что России уже сейчас нечего этому противопоставить, кроме имперского кулака. Который, если его не подкреплять идеологией, удручающе малоэффективен в таких вопросах...
Да и кулак то, прямо скажем, жидковат. Даже на маленькую Чечню его не хватило толком. А если поднимется Татарстан? А если Чукотка? А если Татарстан и Чукотка одновременно?

[PsiRat]

Белькаэр,

"Потому что России уже сейчас нечего этому противопоставить, кроме имперского кулака."

Да нету уже никакого имперского кулака. Осталась только внутренняя дубинка, которая не даёт отделиться стране от властьимущих, чего она давно уже желает. И то, эта дубинка работает всё более яростно, что говорит о том, что она слабеет.
Люди останутся, какие бы линии политики на картах не рисовали. Людям на них по большей части похуй. Страны с людьми остаются. А вот государства как таковые рушатся.
И да, йа идеалист, раздолбай, и в политике нихрена не шарю (одмину и музыканту это в принципе простительно) Мне просто на работе делать нехрен

[Белькаэр]

PsiRat,

Да нету уже никакого имперского кулака.

На Чечню посмотрите - самый яркий пример)

Люди останутся, какие бы линии политики на картах не рисовали. Людям на них по большей части похуй.

Если эти люди будут и дальше слышать со всех углов, что их религия и их цвет кожи вызывают у представителей "титульной нации" недовольство, плавно переходящее в агрессию - им очень быстро станет не пофиг. Уже, собственно говоря, становится. И татарам, и чукчам, и башкирам. Да и остальным "нерусским", я думаю.

[PsiRat]

Белькаэр,

"Если эти люди будут и дальше слышать со всех углов, что их религия и их цвет кожи вызывают у представителей "титульной нации" недовольство, плавно переходящее в агрессию - им очень быстро станет не пофиг."

Я вообще говорил про "человека разумного" А долбоёбы бездумные зомбированные - хер с ними, пускай перегрызутся - легче дышать станет