О законах и психах.

[Белькаэр]

В Совете Федерации ставят вопрос о внесении изменений в законодательство по вопросу о принудительном психиатрическом лечении. С таким предложением выступил на пленарном заседании палаты сенатор Олег Пантелеев.
По данным Государственного научного центра судебной психиатрии имени Сербского, за последний год существенно выросло количество убийств, в том числе детей, лицами с различными психическими расстройствами.
За 20 лет после принятия федерального закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" число жителей России, страдающих душевными расстройствами, удвоилось.
"В настоящее время обществу необходима сбалансированная позиция между старым репрессивным подходом к принудительному лечению и нынешней подчеркнуто либеральной позицией", - отметил Пантелеев.

Ждем и надеемся, что таки примут изменения. Бо гуманизьм и кровавая гебня - отдельно, а суровая проза жизни - отдельно.
И часто эта суровая проза жизни состоит в том, что психически больной человек уверен в том, что здоров. И все попытки уговорить его лечиться и пить таблеточки - не что иное, как происки вышеупомянутой гэбни ( а в случае с моей тетей - еще и каких-то мифических родственников). В результате человек таблеточки не пьет, не лечится, соответственно, его крыша уезжает все дальше и дальше. Более того - до тех пор пока человек не начал представлять опасность для окружающих, вызвать бригаду санитаров и отправить человека пролечиться месяц-другой не представляется возможным. Даже если у человека несколько дней подряд наблюдается прогрессирующий бред с галюцинациями. Вплоть до попыток вломиться к соседям и вызвать милицию - потому что эти соседи якобы и не соседи, а уже упомянутые мной мифические родственники, которые под именем того самого человека ходят у него по квартире и крадут вещи. В частности тремпеля из шкафа.
Но так как сам человек себя считает абсолютно здоровым - более того, невинным страдальцем от рук кровавой гэбни и родственников - то насильно оказывать ему необходимую медицинскую помощь по текущим законам никто не будет. И даже не приедет и укол не сделает против его воли. Потому как негуманно это. Недемократично.

Comments

[Faggot Korovyev]

Мы живём в стране, где это мгновенно превратится в репрессивную меру. Опять.

[Белькаэр]

Faggot Korovyev, может быть тогда и тюремные заключения отменить - ведь это часто превращается в репрессивную меру? Пусек вон посадили - так значит долой тюрьмы?))
И вообще, я не очень понимаю, почему нельзя создать такой механизм, по которому людей с диагнозом можно будет помещать в больничку против их воли. А людей без диагноза - нельзя.

[Faggot Korovyev]

Белькаэр, думаю, и мне можно поставить диагноз. Вы представляете, какое это болото - определить ту грань, за которой человек уже де юре не человек и лишается основных конституционных прав? Комиссии по каждому случаю, родственники, неугодные, заносы... Нельзя сделать такой механизм, а потом он ещё и работать не будет, в России эти механизмы не работают принципиально. И да, не вижу большой беды в том, чтобы отменить тюрьмы. Вы представляете вообще, что это такое - тюрьмы наши? Я наслышан. Выбирая между такими тюрьмами со всем, что в них происходит, и потенциальными рисками в случае их отсутствия, я задумываюсь не дольше чем на секунду.

[Геллика]

Белькаэр, Каждый третий не выявленный шизофреник :Р но каждого третьего не лишат дееспособности, лишат тех, на кого настучат и кто будет кому-то неудобен. Плюс наша гос медицина в отношении душевнобольных ээээ... как наши тюрьмы. Зато какой хороший способ манипуляции массами. Нафиг так жить.

[Белькаэр]

Faggot Korovyev, то есть я правильно понимаю, вы предлагаете оставить больных людей без медицинской помощи. Более того - сознавая, что эти больные люди могут послужить причиной смерти других людей.
Я это, собственно, не ради красного словца вворачиваю. И не книжными примерами. Вот взять ту же мою тетю. Это она пока соседке только оскорбления через дверь орет и в квартиру ломится. А если у вышеупомянутой тети процесс дальше пойдет? И она решит, что соседку нужно убить? Пример то хрестоматийный, к сожалению.
А может и не соседку. Меня, сестру, отца - кого угодно. Видите ли, ей кажется, что она здоровая. А ее текущее бедственное положение ( она работает за 4 т.р. в месяц и живет на наши деньги) связано с тем, что ее выдуманные родственники объединились с... ( тут от обострения к обострения показания расходятся - от Лукашенко до Миронова), который тети домогался и которому она отказала. И теперь против нее устроен заговор, у нее отнимают деньги, воруют документы и вещи - причем называясь ее собственным именем внаглую ходят по квартире и воруют. И на работу за нее выходят. Также под ее именем.
Пока она только орет проклятия часами. Пока. И вот даже если мы с соседкой позвоним на скорую, скажем диагноз и опишем симптомы, санитары за тетей не приедут. Вот если бы она нож взяла и кого-то порезала - приехали бы. А так не приедут.

Я вам даже больше скажу - когда это все у нее только начиналось, шансы на излечение были самими что ни на есть благоприятными. Полгодика полежала бы в больничке, попила таблеточки - и вылечилась. И вот спустя 7 лет у нас человек с прогрессирующей шизофренией, который приступ от приступа становится все более агрессивным.

И судя по статистике моя тетя не одна такая.

только надо учесть, что качество медицины в России низкое. Чтобы эти законы работали - нужны условия.

[Белькаэр]

Иманти, чтобы любые законы работали - нужны условия. Я не о том. А о том, собственно, что человека, который явно болен и начинает потихоньку становиться опасным для окружающих по текущим законам лечить нельзя.
А если учесть, что мне когда-то говорили, что большинство психически больных считают себя нормальными, картина вырисовывается безрадостная.

с обоих сторон безрадостная картина.

[Белькаэр]

На самом деле тут хуже всех приходится соседке, у которой, на минуточку, трое детей. Которые вот уже неделю ежедневно слышат, как под дверью ежевечерне по нескольку часов чужая тетка оскорбляет их мать.
Что мы (т.е наша семья) будем делать, когда у соседки лопнет терпение и она перейдет к активным действиям, я не знаю.

[Faggot Korovyev]

Белькаэр
"то есть я правильно понимаю, вы предлагаете оставить больных людей без медицинской помощи. Более того - сознавая, что эти больные люди могут послужить причиной смерти других людей".

Я не предлагаю оставить больных без медицинской помощи. Медицинская помощь по прежнему может быть предоставлена им в полном объёме, никто в ней не отказывает.
Любые люди - и даже самые что ни на есть здоровые - могут послужить причиной смерти других людей. В статистике же причина смерти "полоумный психопат" (например) стоит отнюдь не на первом месте.

"Я это, собственно, не ради красного словца вворачиваю. И не книжными примерами".

А я уже понял, что вы сейчас рассуждаете со своей маленькой колокольни.

"Вот взять ту же мою тетю. Это она пока соседке только оскорбления через дверь орет и в квартиру ломится. А если у вышеупомянутой тети процесс дальше пойдет? И она решит, что соседку нужно убить? Пример то хрестоматийный, к сожалению".

Ну и что? Мне глубочайше плевать на проблемы и опасения всех соседок этого мира, каковых в последний раз насчитали что-то около семи миллиардов. К ней ломятся в квартиру? Пусть решает это сама. Личное оружие, вызовы полицейских, ходатайства о признании невменяемости и недееспособности вашей тётушки в судебном порядке, назначение экспертизы и диагноз. У вашей тётушки - вот неожиданность - есть живые родственники, между прочим, которые могут и должны позаботиться о её (и соседкином) душевном здоровье и общем благе, засунув её бессмысленно "лечиться" уже сейчас, после получения вышеназванного постановления. То есть это будет не лечение, конечно, а ограничение свободы, но это решит проблему соседки.

"И вот даже если мы с соседкой позвоним на скорую, скажем диагноз и опишем симптомы, санитары за тетей не приедут. Вот если бы она нож взяла и кого-то порезала - приехали бы. А так не приедут".

Даже после ножа санитары не приедут - это не их дело, а вы не туда звоните. У вас в руках гугл и бесплатные юридические консультации, чо б не почитать мануалы?

"Я вам даже больше скажу - когда это все у нее только начиналось, шансы на излечение были самими что ни на есть благоприятными. Полгодика полежала бы в больничке, попила таблеточки - и вылечилась".

А почему она не полежала? Не удалось уговорить? Такое чувство, что вам на неё до некоторой степени... нет дела.

Давайте я резюмирую. Глубоко сочувствую (ложь) вашим и соседки бабы Даши проблемам с тётей Глашей, повредившейся рассудком, но не намерен позволять вам и вам подобным продвигать всвязи с этим опаснейшие (в том числе для меня лично) инициативы по упрощению процесса превращения российской психиатрии в карательный инструмент тоталитарных властей придержащих, так как если это и принесёт облегченеие всем бабам Дашам страны, то об этом быстро все забудут, сосредоточившись на новой насущной проблеме - как не загреметь без суда (но по закону) в дурку за то, что "на демонстрации схватил полицейского за одежду".

Обрадую вас, психиатрия наша и ныне представляет собой островок внутренней Монголии, на котором не действует конституция. К примеру, неуспешных суицидников закрывают там до "полного выздоровления" не считаясь с их желаниями, а контингент наполовину состоит из косящих от армии срочником и укрывающихся преступников.

[Белькаэр]

Faggot Korovyev, белое пальтишко не жмет?)

А если серьезно, то по вашему пламенному посту можно ставить диагноз всем нашим современным "революционерам". Вы не из их числа случайно, нет?

[Faggot Korovyev]

Не понял искромётной иронии. Меня спросили - я ответил. Вместо того, чтобы отстаивать свою правоту остроумными замечаниями в бложике, вы давно могли бы упечь тётушку в дурку - если я верно понял желаемый конечный результат.
Что касается диагноза по аватарке - можете ставить, можете не ставить, как вам будет угодно. Вас даже не смутит, уверен, что "я не из их числа случайно нет". Примерили пальтишко? Идёт?

[Белькаэр]

Faggot Korovyev, я понимаю, что вы хотите какой то другой реакции на свои стояния тут - но мне почему то хочет ся погладить вас по головке, дать пирожок и утешать, что злые дяди с галоперидолом за вами лично не придут и в больничку не отвезут.
Смешной вы. И инфантильный. Несмотря на то, что хотите показаться умным, интеллигентным и немного циничным. Не сочтите за оскорбление.

[Faggot Korovyev]

О_О
Господи, какой фэйспалм.

[Белькаэр]

Faggot Korovyev, и это взаимно, мон шер)

[lexiff]

Я не понял чего все эти люди бояться больше - чтобы их близкого убил слетевший с катушек шизик или оказаться в дурке и быть заколотым до нулевого состояния?
Насчет последнего могу дать квалифицированную консультацию - близкий друг в дурке полгода провалялся - очень много интересного могу рассказать.
Заодно могу дать опосредовано пообщаться со спецом-диарейцем, работающим в Сербского.

А то, пилять, наслушались сказок про карательную психиатрию СССР и думают что у нас там все так и обстоит.


Белькаэр, У тебя тут интересно.
Ничего что я так вломился?

[Белькаэр]

lexiff, Наоборот хорошо, ты по теме)
Если дашь пообщаться со спецом, скажу огромное спасибо. Потому что меня то тетка любит, и я в зону ее агрессии не вхожу - но все же стремно, знаешь ли. Она ж шизофреничка, что ей завтра в голову взбредет - неизвестно.

[lexiff]

Белькаэр, спец крайне специфичный - он больше по маньякам.
Ас шизиком-соседкой относительно просто - их накрывает по осени и весне,а теток еще и по пмс.
Обыкновенные больные, тока на голову.
Если близкая знакомая, то себе жизнь ты можешь облегчить тока одним способом - контролить прием ею таблеток и регулярное посещение своего врача в ПНД, когда накрывает.

Собсна у шизиков одна беда и есть и ты ее уже обрисовала - если под боком нет здравомыслящего близкого человека, то шизик скатывается в бесконтрольный рецидив.
Причем большинство шизиков или тихо угасают или же становятся жертвами уличного криминала и просто нехороших людей (в т.ч. родственников и соседей), а где-то 5% да, тянет в агрессию с последующей принудительной госпитализацией.
Т.е. шизик в 90 случаях из ста опасен для самого себя.
Тут один чуть глаз не лишился - купил себе контактные линзы и забыл про них. Чухнулись лишь когда из глазок гной потек.
Такие вот дела.
От того и бесят доморощенные ыксперты по карательной психиатрии.

[Белькаэр]

,а теток еще и по пмс

Так она девственница классическая, нецелованная. Ее клинит всегда)
Контролить прием ею таблеток невозможно. Потому что для этого ее надо как-то убедить посетить врача, чтобы он ей эти таблетки выписал. Последний раз она была у врача лет пять назад, когда ее на самом деле увезла бригада ( на одну нашу родственницу, только что вышедшую замуж, с ножом кидалась - хорошо мужики оттащили). Одно упоминание о том, что она нездорова, и ей надо сходить к врачу, вызывает агрессию...
Я уж думала, что хорошо бы врачу заплатить чтобы домой пришел с ней пообщаться, якобы как подруга моя. До сих пор обдумываю эту мысль...

[Белькаэр]

Да, по поводу криминала... был и у нас такой случай. Когда она собрала дофигища денег, ( сняла с книжки, продала все наследство бабкино да еще и у отца что-то там стащила) и унесла их. Искали ее три дня. Нашли голодную и ободранную где-то в трущобах на окраине. Без денег. По поводу того, где она была и что делала, показания расходятся. Вроде бы ей Лукашенко по телевизору слал инструкции... а дальеш неструктурированный бред)

[lexiff]

Белькаэр, тут родственников надо подключать - с принудительной госпитализацией и потом подать в суд на признание недееспособной.
А без родственников - дохляк или ждать когда дойдет до ментовки и там уже с их подачи силовиков проворачивать дело.

[Белькаэр]

lexiff, родственники этим заниматься не будут, в том то и дело.
И я не буду, как только накоплю бабла на то, чтобы свалить.